Приветствуем новичков!
Экопоселения, экогорода в России? Что вы об этом думаете? Вы бы хотели жить в экопоселке/экогороде(ке)? Хотите присоединиться к обсуждению темы? Регистрируйтесь и добро пожаловать на форум!
Недавно на одном из форумов разгорелся спор, есть ли смысл менять квартиру на дом. Как и следовало ожидать, участники быстро разделились на непримиримых сторонников и противников такого шага. Интересно здесь то, что форум организован для владельцев загородного жилья – от сарая на шести сотках до солидной усадьбы. То есть даже среди тех, кто загородный дом имеет, вовсе не наблюдается единогласного принятия концепции жизни вне мегаполиса. Однако в одном практически все участники дискуссии были единодушны: загородное жилье – зачастую единственная возможность для молодых приобрести свой угол.
Однако тут надо понимать, что речь не может идти о хоромах. Доступный дом – это либо маленький дешевый таунхаус/дуплекс и прочие варианты домов на несколько семей с крохотными участками, либо дом, построенный своими силами достаточно далеко от Москвы и Санкт-Петербурга (в других регионах стоимость земли за городом не так сильно растет с приближением к границам мегаполиса), либо даже переоборудованный под постоянное проживание дом на пресловутых шести сотках, принадлежащих родителям.
Насколько вероятно найти такое предложение? Сейчас – более чем вероятно. Кризис для девелоперов загородной недвижимости не то что не кончился – он в самом разгаре. Ибо первые же деньги люди вкладывают в недвижимость московскую, зачастую продавая ради этого свои дачки. Но даже по окончании кризиса прежние "понты", как выразился знакомый девелопер, на рынок загородного жилья, скорее всего, уже не вернутся. Во всяком случае, сейчас я воочию наблюдаю, как стремительно происходит редевелопмент многих коттеджных поселков.
Там, где планировалось построить еще одну суперрезиденцию, "подчеркивающую ваш статус" (это на южном или юго-восточном направлении, в 30 – 40 км от МКАД и с участками от десяти соток!), сегодня резво нарезаются крохотные участки "без подряда" и даже с подрядом, но на строительство дома площадью 100 – 120 кв. метров. А уж таунхаусы сегодня стали просто обязательным компонентом всех поселков – строят их, конечно, с краю, возле дороги, но учитывая, что дороги эти – отнюдь не Садовое кольцо, жить в них все равно приятнее, чем в "однушке" в Капотне. А по цене, кстати, многие из них оказываются сравнимы не то что с Капотней – с "однушкой" в ближнем Подмосковье.
А теперь давайте считать. Вот средняя московская молодая семья. Общими усилиями (сами молодые и их родители) им удалось скопить 1 – 1,5 млн рублей. Это, кстати, по словам риелторов, действительно средняя сумма накоплений. Этих денег им хватит для покупки однокомнатной квартиры в новом спальном районе – это если брать ипотечный кредит с первоначальным взносом в 30%.
Можно, конечно, найти ипотеку с первым взносом в 10%, и тогда на накопленные деньги можно купить даже трехкомнатную. Кстати, именно трехкомнатная квартира является для молодой семьи оптимальной: понятно, что появятся дети, значит, нужны гостиная, спальня родителей и детская. Но надо понимать, что при такой ипотеке ежемесячные выплаты могут оказаться неподъемными. Ипотечный калькулятор дает сумму почти в 80 тыс. руб. для квартиры стоимостью 10 млн и кредит на 30 лет по ставке 10%.
Итак, для комфортной жизни молодым придется отдать не менее 1 млн руб. сразу и потом 30 лет платить по 80 тысяч ежемесячно. Либо 30 лет платить вполовину меньше, но при этом их дети вырастут на кухне. Да, все это – без учета неизбежного ремонта и обстановки.
А теперь давайте считать, во что обойдется жизнь за городом. Дом с тремя спальнями (для родителей, детей разного пола, да еще в гостиной можно будет уложить гостей) площадью 100 – 120 кв. м реально построить в среднем за 3 млн – в эту сумму входит коробка каркасного дома, оборудование его коммуникациями (газовый котел, отопительная система, водопровод, канализация, электричество) и отделка. Еще тысяч 500 уйдет на подключения электричества и газа, а также рытье скважины и устройство местной канализации. Можно сделать автономное газоснабжение сжиженным газом (газгольдер) – это обойдется в те же деньги, что и подключение магистрального газа, но стоимость его потребления вырастет втрое. Участок размером шесть – восемь соток в радиусе 40 км от МКАД можно найти за 100 тыс. за сотку. Итого – собственный дом, в которым вам никогда не станет тесно, обойдется примерно в 4,5 миллиона. То есть по цене самой дешевой "однушки". Вернее, дешевле – ведь в доме уже посчитаны затраты на отделку.
Конечно, ипотека на дома не столь щедра, как на квартиры: скорее всего, за участок придется сразу заплатить 50% его стоимости, а дом можно будет возводить только после получения права собственности на участок (делается это, впрочем, за месяц). Но есть и преимущество – тратиться можно постепенно. Затраты можно снизить за счет применения собственного труда и труда родственников и друзей. Можно поступить иначе – построить маленький дом с возможностью последующей достройки.
Если купить сблокированный дом, то можно уложиться в сумму и до двух миллионов. Ну а доведение садового домика до ума (утепление, расширение, создание автономных коммуникаций) может и вовсе обойтись в имеющуюся в наличии сумму.
Правда, есть несколько серьезных возражений против жизни за городом: дорога до работы, медицина, образовательные учреждения. Но, как показывает опыт, основные пробки все же на московских дорогах. И даже с дачи, расположенной в 200 км от Москвы, едешь лишь на час дольше, чем из Марьина, к примеру. К тому же, все больше распространяется вариант дистанционной работы.
Самые серьезные проблемы – это, конечно, инфраструктура. Проблемы с медициной благодаря развитию платных услуг потихоньку решаются (опять же, лучше платить за вызов коммерческой "скорой", чем за ипотеку или аренду). А вот с образованием беда. И если в детский сад при маме-домохозяйке ребенка можно не отправлять, то в школу идти придется. Хотя... есть же школы-экстернаты, и ученики из них вполне успешно поступают в вузы. А уж как быстро развиваются дети на природе, знает каждый, кто выезжал с ними на дачу хотя бы на три месяца. Может, попробуете?
Экзорцистъ Живу я в маленьком городке, 5 мин и я в лесу, 20мин и я на озере, если пешком, но я замечаю что почти всё время я провожу на 3-м этаже своей 5-ти этажке.В лесу небыл год, на озеро выезжал раза 3, дети едят с магазина и молоко и фрукты. Правда была клубника немножко с участка, да картошка своя, большую часть которой я отдаю знакомому-у него корова.Всё спрашиваю себя-"зачем мне картошка" Вот читаю что пишут таджики переселившиеся в Москву: "тута карашо жит. карошая школ, дэти едят карашо, дэнгу зарабатывай ми многа...". Вот чем я лучше этих таджиков, которые как и я почти всё свободное время проводят в квартире на каком-нибудь 7 этаже? Я так же хожу по прокуренному подезду, так же покупаю продукты, немного меньше езжу на транспорте, но и зарплата у меня НИЖЕ. В их зарплату уже вложена дорога.
НО...их дети смогут поступить в ВУЗ, а у моих будет сложность с приездом, проблемы с жильём, адаптацией жизни в городе. Далее...город более обширный полигон для поиска мужа\жены. Их дети в большем выигрыше, чем наши живущие в маленьких городках, деревеньках, где все знают всё про первого парня девушки и про тридцатого. Дальше, в маленьких поселениях всем правит мафия, ну не та мафия что убивает, а та что в 1-ю очередь заботится про своих. Назовите их евреями или лицами др.национальности, может это имеет какое-то значение, но то что занять рабочее место с хорошей з.платой получится только у детей "элиты" это ясно как божий день. У нас один мастер попал в больницу с сердцем в 53года, дак среди начальства чуть драка не произошла чей сын займёт его место. Ведь дурацкие корочки об высшем образовании сейчас есть у каждого. А в большом городе всё более демократично, можно получить достойную работу опираясь на свои таланты. Опять эти таджики в выигрыше.
В выирыше они ещё и от досуговой составляющей-в городе проще пойти в театр, цирк, увидеть какую-нибудь приезжую звезду. Получается, если русские уедут в тьму-таракнь, они без боя уступают более комфортное житие, обрекая себя на худшие условия, освобождая место для детей отсталых когда-то народцев. Ну и кто мы после этого? Кто задурил наши мозги чтоб радоваться поражениям, проигранной битве. Чьи планы по опусканию русских в более худшие условия мы возвышенно выполняем?
Садовник Я очень давно занимаюсь проблемами грамотного перехода к загородной жизни, Все темы, затронутые на форуме - от "дешёвого" строительства, до автономного энергообеспечения и натурального хозяйства, пережиты и трансформированы в практическое мировоззрение. Есть результаты, их можно посмотреть на сайте www.nature-revive.org Хочу предупредить, что исход из города сопряжён с куда более сложными проблемами, нежели жилищные и родовые. Мировые системы управления (включая отечественные) настроены категорически против автономных организационно-правовых форм бытия. Ведь они автоматически исключают из трофической цепи ряд посредников. Банки, корпорации, чиновники остаются невостребованными и быстро начнут обкладывать вас своими требованиями и платными "услугами". Чтобы не проиграть эту навязанную войну - нужна целая наука, вернее, искусство удержания пространства. В этом направлении наша "артель" сильно продвинулась. Потеплеет, можно приехать и посмотреть...
Машенька Мне, честно говоря, не очень-то и важно москали или провинциалы, родноверы или анастасиевцы. Важно лишь то, что народ стал осознавать утопичность городской жизни и перебирается на землю. Каждый делает это как может, так как лично он понимает жизнь на земле. Я бы не рискнула осуждать или смеяться над автором, потому что это его видение. И я не дам гарантии воодушевленным горожанам, которые рвутся жить в поселениях абсолютно автономно, в том что через год другой они забросят свои гектары и вернутся в город со словами старой клячи из анекдота "Ну не шмогла я, не шмогла!". А автор и подобные поживут вот так рядом с Москвой, да и войдут во вкус, продадут всё это подмосковное недоразумение и уедут в края таежные либо вернутся в родную деревню. Короче я хочу сказать - у каждого свой путь к истине. Только надо идти по этому пути, а не сидеть на обочине, рассуждая идти лучше или ехать, на иномарке или на отечественном авто. Так все пройдут мимо, а вы останетесь сидеть на обочине.
Дым Полыни, 4.11.2011 Я раньше жил на улице где стояли красивые большие дома, всегда думал что все шлаконаливные, но потом когда один переделывали увидел что в стенах кроме горбылевой опалубки и глины с соломой ничего нет. Такой дом стоит копейки, для жизни комфортен и экологичен, вложить нужно только свой труд. В 1955 году мой отец и его мать, моя бабуля, начали строить дом в начале мая, в октябре въехали, дом 8Х8. Если есть бензопила, то небольшой простенький домик семья может поднять за сезон, и уже зимовать в нем. Можно конечно все пилить в ручную, но время и сил убьешь чрезмерно.
Селянин, 4.11.2011 Сергей, я с критикой данного вида строительства дома. Что то "альтернативные способы" строительства меня порой сильно удивляют. ну все гораздо проще - есть руки, селись в деревне, выписывай, договаривайся, вези круглый лес, руби сруб.. и строй большой просторный дом. У нас есть люди, которые в одиночку (!), за пару-тройку лет, не вкладывая больших денег ставят себе хорошие и добротные, светлые, полные солнца дома. Главное - руки и желание. Воспользуюсь фразой из соседней ветки, где рекомендовали строить дом из соломы - "Чего изобретать велосипед?".
Теперь критика: Тема подобного строительства далеко не нова. Мы еще с далеких 70-х строили такие "засыпушки" для скотных дворов - для коров и свиней. Минусы - между стенками заводятся мыши. Это действительно проблема. Опилки и стружки со временем упрессовываются, и неизбежно появляются пустоты. (это при том что мы при строительстве его сами утрамбовываем!) Для того чтобы поставить двойную опалубку нужно КУПИТЬ обрезной пилмат, который явно не дешев. В случае же сруба - если живешь в лесу, как у нас, сухостойный лес для дома можно достать гораздо дешевле или вообще договорится за символические деньги (дом это святое - здесь многие структуры пойдут навстречу, все мы люди) Энергетика опилок будет гораздо хуже энергетики цельных бревен. Поэтому дом из опилок будет явно отличаться по внутренним ощущениям. (Для тонко чувствующих людей)
Я деревенский житель, и то четко ощущал разницу в старых рубленных домах. Атмосфера легкая, воздушная. Обилие окон, солнышко в них - просто очаровывает. Но я многое конечно отношу к семьям которые строили и жили в этих домах. но и все же.. Фраза: "создать почти даром жилище с уровнем комфорта, превышающим уровень комфорта массивного сруба" в моем понимание пахнет явным лукавством. При грамотном строительстве - прочность дома из сруба будет во много раз превышать прочность "засыпушки". В наше время с неспокойной сейсмоактивностью - это немаловажно. ДЛя примера - американские домики которые разносит ветром, как будто они из картона. Приезжайте, запасайтесь хорошим инструментом, терпением и трудолюбием - и все у вас будет. Стройте добротные красивые дома, на века, как строили наши предки. Все эти "экономичные дома", альтернативные методы строительства - от "лукавого".
Почему в США не строят типовые дома, как в СССР http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml То, что не получилось в США, стало реальностью в Советском Союзе. Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни. Дмитрий Иванов, 21.04.2014 ЖКХ и мигранты+чурки вот две проблемы, которые взорвут ситуацию в стране в ближайшие годы.
Почему не надо бояться жизни в родовых поместьях? http://gifakt.ru/archives/index/pochemu-ne-nado-boyatsya-zhizni-v-rodovyx-pomestyax/ http://www.youtube.com/watch?v=bNcp0Q3tQhc Страхи городского мышления: как жить на земле? Можно ли работать в городе и жить на земле? Что такое светлый образ родового поместья? Горожане считают родовое поместье тюрьмой. Чего боятся жители Москвы, приезжая на землю? Редактор журнала «Энциклопедия среды обитания» Светлана Винюкова рассказывает, как живут в родовых поместьях. Как общаются люди из разных поселений? Счастливы ли дети в экопоселениях? Как устроена медицина на земле? Что такое аксегинация?
Умирающие деревни − в родовые поместья http://www.anastasia.ru/articles/detail/2682/ Представьте себе на минуту, что в огромном городе с миллионным населением вдруг отключились одновременно электричество, вода и газ. Что будет с ним хотя бы через сутки? А если, не дай Бог, война или стихийное бедствие? Жизнь в мегаполисе тут же станет невозможной… Город быстро превратится в смертельно опасную ловушку! Об этом я всегда думаю, приезжая в Москву. Впрочем, там и при работающей инфраструктуре жизнь нельзя назвать спокойной, комфортной и приятной. Постоянные пробки, толчея, нервозность, дороговизна вынуждают становиться жителей столицы нашей родины агрессивными и бесчувственными. Собственно и Уфа не исключение, хотя жизнь здесь гораздо спокойней и комфортней, чем в Москве. «Есть ли какая-либо альтернатива этому?» − часто задавала я себе вопрос. И похоже, наконец, нашла на него ответ. Родовое поместье − вот самая, пожалуй, самодостаточная, безопасная и для России наиболее органичная форма организации жизни семьи.
"Любые СИСТЕМНЫЕ институты типа ГАИ, чиновников, банков, вертикали власти, СМИ, индустрии развлечений, основываются на том, что люди = рабы. Если люди рабы>>, то им характерны два основных свойства: 1) Они не хозяева своей среды обитания, и потому им не свойственно добровольное созидание. Они не созидают, а РАБОТАЮТ, и в качестве вознаграждения хотят иметь не результат труда, а ЖАЛОВАНИЕ. Работают они либо за жалование либо за отсутствие кнута. Поэтому для того чтобы они работали необходимы СИСТЕМНЫЕ институты, которые будут обеспечивать им кнут и пряник. 2) Им не нравится быть рабами. Поэтому они борются между собой, чтобы достичь менее угнетенного положения. Они стараются переложить РАБоту на других, тогда как ЖАЛОВАНИЕ получать самим.Они повышают собственную самооценку когда занимают более высокое положение чем остальные рабы - они самоутверждаются за счет других. Это происходит и на РАБоте, и на дороге в потоке машин, и дома. Чтобы показать своё не-рабское положение они демонстративно попирают любые правила и законы, это у них называется "быть крутым", и очень ценится. Когда один из рабов достигает того положения, когда можно не РАБотать, он начинает считать себя приближенным к БОГУ, и взирать на нижестоящих с презрением. Чтобы самоутверждающиеся рабы не слишком злостно попирали правила СИСТЕМЫ, не убивали друг друга, уменьшая тем самым кол-во РАБочей силы, вот для этого нужны правоохранительные и карательные органы, а также законы и органы по их творению. Если же люди не сознают себя рабами, а добровольно созидают, все эти СИСТЕМНЫЕ аппараты им не нужны."
Экодом, экогород http://www.wood-stroi.ru/news/ekodom_ekogorod Исследования несут неутешительную статистику: в 3-х из 4-х квартир атмосфера загрязнена органическими летучими соединениями и альдегидами. Лаки, краски, клей, изоляционные материалы, стеклопластик, ламинаты, ДСП, полимерные обои, - в процессе эксплуатации выделяют вредные для здоровья вещества, а из-за неэффективной вентиляции они накапливаются в наших домах и офисах, провоцируя различные заболевания. Американцы уже назвали эту проблему «синдром нездорового жилища». Что же может быть альтернативой? То хорошо забытое старое, которое сейчас называют экоархитектурой. Это традиционные пенька и солома, дерево, камень и бумажные обои в качестве строительных и отделочных материалов. И направление это становится все более востребованным, добавляя в себя использование солнечных батарей и коллекторов, ветряки и сортировку мусора и органических отходов с последующей экологической утилизацией.
Говоря коротко, экодом – это дом, построенный из натуральных материалов с минимальными изменениями ландшафта, потребляющий минимум энергии, да и то из нетрадиционных источников. Экостроительство сейчас развивается в США, Англии, Франции, Австрии, Германии, есть прецеденты и у нас, в России. Во Франции этому строительству способствует государство своими дотациями: французские домовладельцы за счет внушительного снижения налогов компенсируют до 50% стоимости экологически чистого оборудования в своих домах. Но, похоже, опять всех переплюнули в Поднебесной: там уже строят первый в мире экогород Дунтань, жители которого будут жить в экодомах, поедать биопродукты, ездить на авто с гибридным двигателем (внутреннего сгорания и электрическим) и наслаждаться огромными зелеными массивами в центре города. Эка куда зашло эко!
Секреты долголетия деревенских жителей http://gifakt.ru/archives/index/sekrety-dolgoletiya-derevenskix-zhitelej/ Я спрашивала о местном долголетии у местного доктора, который прошел путь от больничной работы и высокого поста в облздраве до аюрведы. – Они привыкли мало есть и много работать, — сказал мне доктор. – Они согласны со своим местом в жизни. И они естественным образом соблюдают ритмы природы! Тот же вопрос я задала знакомому философу, который иногда наезжает в нашу деревеньку из Воронежа. И его ответ был связан с ритмами тоже. «Каждый год эти люди проходят в согласии с природой летний расцвет сил, осеннее изобилие, предзимнее замирание, и весной снова возрождение. Это не только в природе происходит, но и в человеческом теле и душе тоже. Любые попытки соскочить с годового ритма делают их слабее. Точно так же, как и сбой дневного ритма».
Своя земля для дома, а не для овощей http://kp.ru/daily/24518/667021/ Тогда - в годы повального дефицита продовольствия - 56% россиян хотели землю для выращивания продуктов. Теперь сажать картошку и растить помидоры на своем участке готовы лишь 15 процентов опрошенных россиян. Сейчас, когда в магазинах можно купить все что угодно, на первый план вышла другая потребность - в собственном жилище... Admin: Приоритеты в ближайшие годы вполне могут измениться в обратную сторону.
Будущее городов http://2012god.ru/budushhee-gorodov/ В современной цивилизации ВСЕ СЛИШКОМ УЯЗВИМО в свете грядущих под влиянием планетных энергий катаклизмов и перемен. И большие города будут просто разваливаться, рассыпаться на мелкие кусочки, как крайне уязвимая и несовершенная инфраструктура. Наиболее ярко эти процессы будут происходить с момента ингрессии, перехода Сатурна в знак Скорпиона в октябре 2012 года. Выход один, и этот процесс уже происходит. Выживать и нормально, более – менее сносно жить смогут только небольшие поселковые инфраструктуры в сельской местности. Планета Земля и Высший мир требует равномерного распределения человеческой цивилизации на поверхности планеты в грядущие сложнейшие времена. И требования это актуально с позиции милосердия, попытки сохранить человеческие жизни, создать безопасные для проживания структуры и территории. И с позиции милосердия к матушке Земле, ее природе, так уставшей от техногенного и мусорного беспредела нашей цивилизации.
Рамта «Последний вальс тиранов» 2009г. http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=2676 В скором времени от вашей стабильности и безопасности не останется и следа. В мире воцарится хаос, и привычному течению жизни придет конец. Природа объявила людям войну. Серые изо всех сил пытаются сохранить контроль над ситуацией, рассчитывая довести до конца все свой начинания. Благословен тот, кто не побоится возвестить людям истину, и таких лиц становится все больше и больше. Сознание людей начинает пробуждаться.В скором времени эта нация должна подняться против тех, кто пытается поработить ее, и самое значимое послание придет с Севера.
Как скоро грядут эти перемены? Ваш финансовый рынок уже нестабилен. Пройдет не так уж много времени, и он рухнет окончательно... Я уже давно говорил вам о необходимости готовиться к грядущим переменам. Всех тех, кто готов был внимать моим словам, я просил серьезнее отнестись к вопросу независимости — в частности, заготовить побольше продуктов питания и запастись питьевой водой, но не покупной, а из земли. Вы должны были запастись продуктами с таким расчетом, чтобы их хватило на вас и близких вам людей. То же самое касалось запасов одежды.
Кто же выиграет эту войну? Сторонники света. Так предопределено. Природа пребывает в согласии со светом. Чтобы выстоять в грядущих испытаниях, необходимо стать самодостаточным. А для этого вам потребуется свой дом, свое место. Нет ничего плохого в том, чтобы вести самый простой образ жизни. Я бы посоветовал вам — хотя вы вправе принять или отклонить мой совет — отказаться от метки зверя, от расчетной карты. Пока еще она не полностью вошла в ваш обиход. Пока вам лишь пытаются внушить, насколько удобнее жить с картой, чем без нее. Как долго это будет продолжаться? Чтобы люди приняли карту как спасение, должна рухнуть денежная система во всем мире. У вас остается четыре года на то, чтобы обеспечить свою независимость, чтобы здраво распорядиться своими деньгами. По мнению лиц, которые правят этим миром, четырех лет достаточно для того, чтобы реализовать их планы. Очень многое должно измениться здесь за это время.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
